evolutie.blog.com

1 - Jammer dat ze ook dit boek weer gaan verpesten door bij Ten Have een vertaling te publiceren. Ten Have levert vreselijk werk af, getuige de vertalingen van het boek van Behe en van Peacocke de afgelopen jaren.

Maar goed, dat doet niet af aan de inhoud van het boek - die me zeer spannend lijkt. Ik heb het boek bij Amazon besteld en hoop het binnenkort thuis te hebben. Kunnen we er misschien eens een electronische boom over opzetten.

Groetjes,

Taede (Comment this)

2 - Taede A. Smedes, Prima! (Comment this)

3 - Gert Korthof, Ik heb het boek ook besteld, ondanks de titel, omdat ik in bewijs voor common descent geinteresseerd ben. Als Ten Have een vertaling publiceert, dan kan dat inderdaad een leuke discussie opleveren in NL.
Hier is een andere review die volgens mij een beetje te aggressief is. (Comment this)

4 - Martin, Het review van Sam Harris dat je noemt is zo negatief omdat hij zich uitsluitend richt op de theologie van Collins, en totaal voorbij gaat aan de prachtige en creationisme-resistente bewijzen voor common descent die Collins geeft. (Comment this)

5 - Gert,

op pagina 377 van Dawkins, "The ancestors's tale" staat : "Professor Ohta has evidence that truly neutral mutations, as in junk DNA or in 'synonymous' substitutions seem to tick in generation time as opposed to real time: creatures with short generation times show accelerated DNA evolution if you measure it in real time". Dawkins vermeldt geen bron, dus ik weet niet wat voor evidence dit is. Maar, indien dit waar is, zou het gebrek aan junk DNA correlatie tussen mens en fruitvlieg niet (ook) kunnen liggen aan de korte generatietijd van de fruitvlieg, vergeleken met die van de mens? Heeft de correlatie in je tabel misschien ook een correlatie met de generatietijd?

Misschien weet jij meer over die evidence van prof. Ohta? (Comment this)

6 - Martin, Hallo Martin,
Het klopt wat je schrijft klopt, maar als je verder leest zie je dat kleine dieren met korte generatietijden (versnelt moleculaire klok),
hebben meestal grote populaties (vertraagt de kloksnelheid). Olifanten hebben lange generatietijden (vertraagt klok) en kleine populaties (versnelt klok).

Collins wil met table 5.1 ( hier ) aantonen dat 'independent creation' de gevonden verschillen niet kan verklaren, maar common descent met natuurlijke selectie die aangrijpt op random mutaties kan dat wel.
NB: let op hoe de tabel geconstrueerd is: het startpunt is menselijk DNA en dat wordt gezocht in andere dieren. Die nul procent betekent niet dat er geen verwantschap is tussen fruitvlieg en mens, maar dat menselijk junk-DNA niet wordt teruggevonden in de fruitvlieg. Dat er wel verwantschap is blijkt uit de 60%. OK? (Comment this)

7 - Hallo Gert,

ja, die correlatie in coderend DNA is natuurlijk frappant. Ik bedoelde met dat citaat alleen maar, dat voor het verlies van junk-DNA correlatie, er blijkbaar ook andere factoren een rol kunnen spelen. Dat over populatiegrootte had ik ook gelezen. Het verlies correleert zo te zien ook met de afstand (in de tijd) tot de laatste gemeenschappelijke voorouder. Meer weet ik er ook niet vanaf. (Comment this)

8 - Kleine toevoeging:

het verschil in kolom 2 tussen muis en kip (40% resp. 4 %) is waarschijnlijk niet met verschil in generatietijd te verklaren. Ik vermoed zelfs, dat de generatietijd bij de muis korter is dan die bij de kip. En dat het junk DNA van de muis veel beter met die van de mens correleert dan het junk DNA van de kip, is, denk ik, weer geheel in overeenstemming met de resp. tijden sinds de splitsing in de fylogentische boom, want als ik het mij goed herinner, is de afstand mens-muis kleiner dan de afstand mens-kip.
 (Comment this)

9 - Ik heb het boek inmiddels gelezen. Het verhaal over de Moral Law vind ik nogal zwak. Collins verwijst heel kort naar het feit, dat bij dieren ook wel zoiets in zekere mate voorkomt, maar negeert dat verder.Terwijl tegenwoordig veel over sociaal gedrag bij bv. chimpansees bekend is, en terwijl b.v. de 10 Geboden een duidelijk sociaal ordenend karakter hebben (niet stelen, doodslaan, andermans vrouw begeren, etc.), en principes als "een ander behandelen zoals jezelf behandeld wilt worden" duidelijk het karakter van peaceful coexistence (of mutual deterrence) hebben. Een chimp kijkt ook wel uit om een andere chimp een klap op de kanis te geven - die ander kan wel eens terugslaan. Altruisme komt ook bij dieren voor. Maar goed, daarmee is, vermoed ik, niet de gehele christelijke ethiek behandeld, dus hier laat ik het maar bij. (Comment this)