Maandag, April 09, 2007

Brands' boekenprogramma van 8 april 2007

In het boekenprogramma van Wim Brand van zondag 8 april was de kerkhistoricus prof. Dr. J. van Oort te gast. Ik licht er één intrigerende gedachtengang uit.
In de eerste eeuw na Christus (?) redeneerde men als volgt. Deze aarde wordt geplaagd door vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, honger, ziekte, dood. Heeft God deze wereld geschapen? God die in theorie zo goed is, zo groot, vol liefde. Hoe zit dat? Men kwam toen tot de conclusie dat deze wereld niet door de hoogste God is geschapen, maar door een demiurg, dat is een lagere god, een tussengod.

Dit is eigenlijk een verbazingwekkende en intrigerende oplossing voor het oude religieuze probleem hoe het kwaad in de wereld te rijmen is met een algoede en almachtige god. Je handhaaft de algoede en almachtige god en introduceert een leerling-god die de wereld mag scheppen. De hoogste God is dan niet meer direct verantwoordelijk voor de schepping en de contradictie is opgelost. Het resultaat is er ook naar! Een wereld die geplaagd wordt door vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, honger, ziekte, dood. Maar dat is precies wat je wilde verklaren. Natuurlijk heeft deze polytheistische oplossing zijn eigen problemen. Dat is makkelijk in te zien. Maar het is zo'n charmante oplossing. Zo'n heerlijk naieve oplossing. En het belangrijke ervan is de ondubbelzinnige erkenning van de incompatibiliteit van een almachtige algoede god en de mensonvriendelijke aarde. Dit levensgroot theologisch probleem is verdrongen, gebagatelliseerd, weggemoffeld, verdoezeld of weggedefinieerd door de moderne monotheïstische godsdiensten (in ieder geval de christelijke). Een materialistisch wereldbeeld heeft dit probleem niet.
Posted by Gert Korthof at 11:47:57 | Permanent Link | Comments (13) |
Replies
1 2
1 - "Demiurg, dat is een lagere god, een tussengod."

Neen : dat wat hier naar voren gebracht is het idee van de manicheers ( afgeleid van het tweegodendom van de farsi (zaratoestra ) Maar werd later veranderd tot een soort monotheisme door de catharen die zich ook op christus ( =de eerste "perfectus" of kathaarse priester /leeraar) beriepen !(* 1)
De Demiurg is een Schepsel ; de door God geschapen Aartsengel Lucifer ( = de drager/brenger van het licht ). Die is later in opstand gekomen tegen God ...omdat hijzelf wilde de allerhoogste god zijn ...

Bij het einde der tijden wordt de demiurg en zijn schepping in de put der vergetelheid geworpen ...
De mens is echter rechtstreeks door god geschapen ( net als lucifer) Lucifer is jaloers op de mens en wil hem kwaad berokkenen want de mens kan ook "scheppen" en moet ook in opstand komen tegen god ( volgens de gevallen op wraak beluste engel : hij wilde god treffen in de parel van zijn shepping ..)
Echter de godsvrezende mens zal niet vernietigd worden met de schepping van de demiurg maar opgenomen door god in de " nieuwe " schepping ....indien hij zich van de duivel ( =de demiurg losmaakt )

De Cathaar kon slechts de kwade demiurg overwinnen door te verzaken aan de wereld ; de perfecti( Kathaarse priester ) , trouwden niet en verwekten geen kinderen ... ( ze waren ook gedeeltelijk vegetariers ;ze aten slechts wat vis op vrijdag; vandaar dat ook roomse priesters het openbaar gebruik van vis eten op vrijdag , de gelofte van sexuele onthouding en het celibaat omwille van hun missionering (als propagandistische attributen van " heilige " personen ) overnamen van hun toendertijd geduchte concurenten in het "christen" geloof ( vergeet niet dat het campagnes en zelfs kruistochten tegen de albigenzen vroeg , om ze toendertijd (gedeeltelijk) uit te roeien ).
Volgens de cataren was een scheppende mens het hulpje van de demiurg ( = het materieele) ...
De Kathaar wenste de vereniging met de goede god ( ahura mazda )die staat voor de ascese , het spirituele en zelf de vrijwillige hongerdood ( =endura )op het einde van het leven (*1)vandaar het dieet van de cathaarse priesters-perfecti( eigenlijk volkse hageprekers en predikanten ) bestaande uit brood en vis, de ongehuwde staat ...en de instelling van de bedelmonnik die moest leven van de goodwil van de bevolking

ref :
over de (Franse) Catharen en hun geloof
LaDurie " Montaillu " (Comment this)

Geschreven door Tsjok45 at 2007/04/09 - 14:12:34
2 - Als ik het goed heb is dit de gnostische leer, waarbij een sterk dualisme bestaat tussen de (slechte) materiële wereld en de (goede) geestelijke wereld. De ware (geestelijke) mens zit a.h.w. opgesloten in de materiële wereld en kan door bepaalde leermeesters tot dit inzicht gebracht worden en zo verlost worden. Bepaalde christenen hebben Jezus als zo'n leermeester gezien en de God uit het OT (Jawhew) als de demiurg. Deze leer is echter al snel als ketters bestempeld, waardoor veel over deze stroming verloren is gegaan. Het thomasevangelie is een typisch voorbeeld van een gnostisch geschrift dat later weer ontdekt is (1945, Nag Hammadi). In de Matrix-trilogie zijn trouwens ook duidelijke verwijzingen naar deze leer te vinden. (Comment this)

Geschreven door Bart Klink at 2007/04/09 - 14:18:31
3 - OK, het was de opvatting van een religieuze (joodse) minderheid. Maar de gedachte dat de wereld te slecht was om door de hogere god geschapen te zijn heb ik uit de mond van prof van Oort opgetekend. En het ging mij om die gedachte. (Comment this)

Geschreven door Gert Korthof at 2007/04/09 - 15:00:02
4 - Misschien kunnen degenen die twijfels hebben over Gods goedheid, zich eens buigen over de definitie van algoed? En zich en passant ook eens verdiepen in de rol van de mens zelf? Als je God aanduidt als vader, kun je ook een parallel trekken met de rol van een mens die vader is. God de vader, de mensheid de kinderen. Wat gebeurt er met de kinderen van een mensenvader, als hij ze altijd maar hun zin geeft, alles geeft wat ze willen en alle moeilijkheden voor hen uit de weg ruimt? Worden het daar zelfstandige, verantwoordelijke volwassenen van of blijven het, ook op volwassen leeftijd, verwende kinderen die hun eigen rommel niet achter zichzelf op willen ruimen? Want dat moet God maar doen. Dat is dan God als dienstknecht in plaats van als de hoogste. (Comment this)

Geschreven door Andantinaa at 2007/04/10 - 11:18:31
5 - Gert, je snijdt een buitengewoon interessant punt aan. Tegenwoordig is er weer een hernieuwde belangstelling voor de gnostiek uit de eerste eeuwen na christus. Mede dankzij de Nag Hammadi rollen. Op National Geographic is hier ook regelmatig aandacht voor en in meer traditioneel christelijke kringen wordt gewaarschuwd voor esoterische religies die zich vooral baseren op buiten-bijbelse bronnen.

In de gnostiek is wel sprake van de ene goede God, maar zijn er meerdere emanaties (uitvloeiingen), waarbij het heelal voorlopig de laatste en laagste is. Het kwaad in de wereld is dan veroorzaakt door de afstand tot de ene God. Ondanks het kwaad in de wereld, wil het geestelijke in de mens terugkeren naar het ene - het goede.

Dit idee heeft zich in de geschiedenis niet beperkt tot een kleine joods-christelijke sekte, maar we komen het herhaaldelijk tegen, in verschillende religies. Het mooie van dit idee is, dat er een soevereine God is, die aanbeden kan worden, maar dat er ook lagere goden en wezens zijn die invloed hebben gehad op onze verschijning, zodat er dus een verklaring van het kwaad is. Een belangrijke christen, Paulus, spreekt over meerdere hemelen (hij kende iemand die in de derde hemel was geweest). Meestal komt men op 7, soms op tien hemelen of sferen. De ultieme religieuze ervaring is dan om door meditatie en zelfkennis de hogere sferen te bereiken en zo mogelijk de hoogste. Na de dood van de mens zou er sprake zijn van een terugkeer naar het ene, dus een directe opgang naar de hoogste hemel. (Sommige religies kennen ook de trapsgewijze opgang na de dood, zie ook het katholieke idee van een vagevuur.) In de bijbel wordt ook gesproken over de 'buitenste duisternis' en de wereld onder de aarde. Dit zou een nog lagere emanatie zijn, dus een uitvloeisel van onze wereld, waarin alleen het kwaad nog aanwezig is (de hel). De slechterik die invloed heeft gehad op het kwaad in de wereld (de duivel, of satan) zou de baas (lees: god) zijn van dat rijk. Door deze laagste plaats te bestemmen voor al het kwaad blijven de overige sferen vrij van het kwaad.
Een vereiste van deze leer is wel dat de oorspronkelijke God geen kennis heeft van de lage emanaties en dus geen notie heeft van onze wereld en ons materiele bestaan en het kwaad.

Wat je hier ook verder allemaal van denkt: het is boeiende materie! (Comment this)

Geschreven door Simon at 2007/04/10 - 11:34:46 in reply to: 3
6 - Je kunt mensen toch niet verantwoordelijk stellen voor vulkaanuitbarstingen, en aardbevingen? Deze verschijnselen vinden hun oorzaak in het binnenste van de aarde. Geen mens heeft de aarde ontworpen. (Comment this)

Geschreven door Gert Korthof at 2007/04/10 - 12:17:09 in reply to: 4
7 - Gert Korthof, Nee, en God ook niet! De aarde heeft zich ontwikkeld, net als alles. Je kunt mensen er wel voor verantwoordelijk stellen als ze, in de mening alles te kunnen beheersen, uit onoplettendheid of wat dan ook, te dicht in de buurt van een vulkaan gaan wonen. De dieren die in vrijheid leven geven de mens die daarop wil letten, voorafgaand aan natuurrampen waarschuwingen, omdat ze dan vluchten.
Simon, een interessant punt. Zelf lees ik waat mij goed dunkt. Wat moet ik met die verboden van vergaderingen van een aantal lieden, eeuwen geleden, die die verboden - met welke belangen? - opstelden? Ik persoonlijk heb veel meer aan de zogenaamde apocriefen dan aan de bijbel. Eén van de mooiste boeken vind ik het Thomasevangelie. Maar ook buiten de apocriefen is genoeg goede literatuur te vinden waarin je kunt lezen hoe als goed en verantwoordelijk medemens te handelen. (Comment this)

Geschreven door Andantinaa at 2007/04/10 - 12:39:36 in reply to: 6
8 - Andantinaa, Als God niet de aarde heeft geschapen, wat heeft hij dan wèl geschapen? (Comment this)

Geschreven door Gert Korthof at 2007/04/10 - 17:06:27 in reply to: 7
9 - Kijk, het zit zo. God is perfect. Omdat hij perfect is, heeft hij alleen gedachtes over (en gericht op) perfecte dingen. Aangezien hij alleen volledig perfect is, denkt hij alleen aan zichzelf, niet aan de wereld. Daarom heeft God niet de aarde geschapen en denkt hij niet aan de mensheid. :) (Comment this)

Geschreven door Rutger Schimmel at 2007/04/10 - 21:14:11
10 - Datgene dat aan het heelal voorafging en waaruit de aarde is geëvolueerd. Zie het zo (of niet als je niet wilt): er is in alles een opbouw waar te nemen: van klein naar groot, van minder dicht. Zo zou het een te grote sprong zijn van God direct naar een kant-en-klare aarde. Als je dat wel verkiest te geloven, plaats je jezelf echt op een te hoog voetstuk en trap je al snel in de val je God te scheppen naar het door jou gewenste beeld. (Comment this)

Geschreven door Andantinaa at 2007/04/10 - 21:38:53
Schrijf een reply






1 2