Het Dekker - Philipse debat: commentaar
Het debat tussen Dekker en Philipse was een debat tussen een leerling schaker en een schaakgrootmeester. Een fysicus is geen gelijkwaardige match voor een professioneel filosoof. Het is dus geen wonder dat Philipse gewonnen heeft. Toch moeten we Wim Brands bedanken voor dit duel! Het laat zien dat de verdediging van een wereldbeschouwing aan professionals overgelaten moet worden. Je kunt dat niet als hobby erbij doen, naast een fultime baan. De verdediging van een wereldbeschouwing vereist andere vaardigheden dan die een fysicus in huis heeft. Net zo min een fysicus het kan winnen van evolutiebiologen op hun eigen terrein, zoals we in de afgelopen KNAW lezingen hebben gezien, kan een physicus het winnen van een filosoof op zijn eigen terrein: in dit geval de betrouwbaarheid van kennis. Religies hebben zich daar nooit mee bezig gehouden. Die hadden immers openbaring. Dat was de betrouwbare bron van kennis. Philipse voerde aan dat je daarmee in moeilijkheden komt. Prachtig en overdonderend was zijn argument dat als je gelooft dat er altijd maar één God is geweest, de christelijke God, dan is het een raadsel waarom hij zo lang gewacht heeft om zich te openbaren en in de tussentijd mensen duizenden jaren in de waan heeft gelaten van allerlei foutieve goden (polytheïsme, enz).
Dekker denkt nog dat hij in het debat voordeel kan behalen met het aanvoeren van moeder Teresa. Collins had betoogd dat moeder Teresa een bewijs is van een door God geopenbaarde onbaatzuchtige liefde voor de medemens. Dit zou in het geheel niet door het Darwinisme verklaard kunnen worden. Dekker voegde daar nog aan toe dat Teresa volgens Darwinisme kinderen zou moeten produceren in plaats van voor kinderen te zorgen die niet van haar zelf zijn. Is dat een goed punt? Ten eerste is een theorie die gericht is op de verklaring van het leven op aarde, een zeer grootschalige dimensie in ruimte en tijd dus, niet bedoeld voor het verklaren van het gedrag van één individu. Beide heren zagen dat over het hoofd. Teresa heeft de Nobelprijs ontvangen en die krijg je uitsluitend voor uitzonderlijke prestaties. Een zeldzaamheid dus. Ten tweede zou ik Dekker willen uitnodigen na te denken over het feit waarom moeder Teresa, als ze een lichamelijk gezien normale vrouw is, een baarmoeder, eileiders, etc heeft. Waarom voortplantingsorganen als zij door God voorbestemd was om haar leven te wijden aan armen en kanslozen? Plus het feit dat zij wel degelijk uit een voortplantingsactie van een man en een vrouw ontstaan is.
Het Darwinisme verklaart waarom individuen voortplantingsorganen hebben. Darwinisme schrijft niet voor dat iemand zich moet voortplanten. Kijk naar mierenkolonie's en je hebt een duidelijke aanwijzing. Niet ieder zaadje wordt een boom. Als Teresa niet werkt voor haar eigen brood, moeten anderen daarin voorzien. De motieven van Teresa waar beide heren over discussieerden, doen niet terzake en zijn moeilijk objectief vast te stellen. Misschien had ze het niet zo op mannen, misschien kon ze zelf geen kinderen krijgen, misschien zag ze niets in het stichten van een gezin, misschien had ze een behoefte iets met heel veel kinderen te doen; we weten het niet. Grappig was dat Cees zei dat de daden van Teresa voortkwamen uit humane bewogenheid. Ze zou dus humanist kunnen zijn.
Wat beide heren verder veronachtzamen was een exacte beschrijving van soorten van altruisme zoals die in de natuur voorkomen. Je moet eerst exact het verschijnsel beschrijven dat je wilt verklaren. Ik denk dat geen van beiden Frans de Waal hebben gelezen. Verder moet de evolutietheorie gedragingen verklaren die in voldoende hoge frequentie voorkomen. Evolutie kan niet het optreden van unieke mutatanten verklaren.
Wat Cees Dekker helaas ook van Francis Collins heeft overgenomen is zijn minachting voor wederkerigheid (reciprociteit). Omdat Darwinisme het niet kan verklaren? We weten het niet. Zonder het te beseffen noemde Cees een voorbeeld van reciprociteit: de liefde van God die mensen ervaren doorgeven aan andere mensen uit liefde voor God. Om iets terug te doen. Dit is hét grote voorbeeld van reciprociteit en Cees ziet het over het hoofd.
Cees heeft het debat verloren omdat hij zich op openbaring, intuïtie, autoriteit en geloof baseert. Allemaal geen betrouwbare kennisbronnen. Minder betrouwbaar dan de wetenschappelijke methode. Ik denk dat Philipse gelijk heeft dat de cognitieve inhoud van religie steeds kleiner wordt. Maar er blijft een niet-cognitieve categorie over. Psalmen en gezangen moeten gezongen worden. Cees gaf een geloofsbelijdenis. Philipse gaf een scherpe filosofische analyse van de betrouwbaarheid van religieuze kennisclaims.
Welke Nederlandse filosoof is een goede match voor Philipse? Rene Woudenberg? (is christelijk filosoof). Misschien Francis Collins? Collins is ook geen professioneel filosoof, hij heeft zijn argumenten ook uit de literatuur geplukt, voornamelijk C.S. Lewis. C.S. Lewis zelf misschien? Waarschijnlijk de theoloog Richard Swinburne.
Heren bedankt voor dit aardige debat!
Onderschriften foto's: Bedenk een leuk onderschrift voor foto 1: a) Cees Dekker kan het niet langer aanzien, b) heeft slecht geslapen van de zenuwen, c) op dit tijdstip zit hij normaal in de kerk. Foto 2: Herman Philipse.
tags: TV,religie,Intelligent Design

Wat ik bedoelde met mijn opmerking over het feit dat Dekker zelf geen conflict ziet tussen (zijn) geloof en (zijn) wetenschap, is dat Dekker in die zin dus een gewone christen is, die alle aspecten van zijn leven probeert te vatten in een consistent raamwerk. Dat raamwerk is subjectief en zeker niet bewijsbaar.
Er zijn wel degelijk goede theologische en filosofische argumenten aan te voeren in reactie op de uitdagingen van Philipse. Van Woudenberg heeft voor de apologetiekclub waar ik bij betrokken ben een lezing gehouden in reactie op het boek van Philipse, 'atheistisch manifest' waarin hij in ieder geval betoogde dat het boek van Philipse en daarmee ook zijn redeneertrant in zichzelf inconsistent is. Ik kan die argumenten nu niet reproduceren, maar ik zou daar nog wel een keer op terug willen komen.
Of Van Woudenberg in een publiek debat een gelijke van Philipse is? Zou eerder een charismatisch theoloog inzetten. (Comment this)
Simon,
Maar theologie? Is dat niet te strikt redenerend voor de charismatische richting? (Comment this)
Wie is 'een charismatisch theoloog': Willem B. Drees? (Comment this)
Hoezeer ik Wim Drees ook waardeer (ik werk nauw met hem samen binnen ESSSAT), ik zou hem niet charismatisch noemen. Ook wil hij liever geen theoloog genoemd worden, maar (godsdienst)filosoof. Hij bevindt zich op het randje van atheïsme, zie zijn "Religion, Science, and Naturalism" (Cambridge Univ. Press 1996), waarin hij een naturalistisch wereldbeeld met een zeer minimalistisch godsbeeld verdedigt. Hij is het meestal met Philipse eens. (Comment this)
In onderstaande tekst van Drees vond ik wellicht een leuk discussiepunt met Philipse: "Orthodoxe en atheïstische óf-óf-fers zijn elkaars bondgenoten als alles-of-nietsers. Zij hebben allebei behoefte aan een zwart-wit tekening van onze situatie, een scherp profiel van de opponent - die vervolgens juist door dat scherpe profiel ook belachelijk wordt. Beide posities zijn te zien reacties op de secularisatie, de afname van het belang van geloof en kerk in onze cultuur. De gelovige gaat deze ontwikkeling te ver. Hij zoekt heil in re-confessionalisering, op z'n minst als soevereiniteit in eigen kring. De atheïst is verbaasd dat secularisatie niet het einde van alle religiositeit heeft betekend, en kan dat alleen aanvaarden als domheid, hetzij doordat die secularisatie niet aanvaard is (de orthodoxe gelovige) of doordat de consequenties niet serieus genomen worden (de vrijzinnige, die niet zou nadenken).
En over de vraag van Philipse over waarop je religies kan toetsen schrijft Drees: Wanneer het gaat om levensovertuiging, dan denk ik bij de criteria allereerst aan intellectuele kracht, te vatten in noties als helderheid, consistentie (geen tegenspraken) en coherentie (samenhang, in zichzelf en met andere, wetenschappelijke en historische kennis.
Hij mag dan al een flinke vermageringskuur hebben doorlopen (volgens de definitie van Philipse), maar op bovenstaande punten verschilt hij denk ik wel van mening met Philipse en ik ben het hierin met Drees eens.
Weet jij misschien een theoloog of (godsdienst)filosoof die de publieke discussie aankan? (Comment this)
Eigenlijk is dit best een goeie vraag, en een pijnlijke bovendien. Ik ben eigenlijk van mening dat er momenteel geen enkele theoloog in Nederland is die adequaat met de kritiek van Philipse e.d. in een publiek debat om kan gaan. Schriftelijk zijn de meesten erg goed, maar als het op presentatievaardigheden aankomt... Marcel Sarot (heeft net een mooi boek gepubliceerd: "De goddeloosheid van dde wetenschap: Theologie, geloof en het gangbare wetenschapsideaal", Zoetermeer: Meinema 2006) in Utrecht en Gijsbert van den Brink (een geref. bonder, maar een van de nadenkende soort) komen wellicht nog het meest in de buurt.
Ikzelf ben overigens ook wel aardig goed in dit soort debatten. Maar het is natuurlijk de vraag of anderen mij als een 'charismatisch theoloog' of autoriteit beschouwen. :-)
Groetjes,
Taede (Comment this)
Ik ben het niet eens met je opmerking dat een fysicus geen match is voor een professioneel filosoof, dat de verdediging van wereldbeschouwing aan professionals moet worden overgelaten en dat dat andere vaardigheden vereist dan die een fysicus in huis heeft.
Want wat noem je wereldbeschouwing? Dat is een wel heel breed en slecht afgebakend begrip. De inzet van de discussie was de grondslag van de natuurwetenschap, en als er al een discipline is waar die grondslag benaderd wordt, dan is het wel de fysica. Daar bevindt zich het gereedschap om tot zaken te komen met de waarneming, meer dan binnen de filosofie. Alleen, Cees Dekker ging met de wijwaterkwast zwaaien in plaats van met de waterpomptang, daarom werd hij ingepakt.
Neemt niet weg dat Philipse sterk argumenteerde.
Was het nou een discussie tussen een fysicus en een filosoof? Volgens mij was het meer een discussie tussen een theist en een atheist. Of tussen een theist en een filosoof, ook goed. Dekker sprak geen moment als fysicus als ik me goed herinner. Maar je hebt misschien wel gelijk dat het best zo zou kunnen zijn dat filosofen over het algemeen meer getraind en bedreven zijn in het debatteren, maar dat bedoelde je geloof ik niet. (Comment this)
Want wat noem je wereldbeschouwing? De term heeft Cees Dekker in zijn hoofdstuk in de tweede bundel geintroduceerd (zie mijn review). Het is inderdaad breed en slecht afgebakend. Maar waar het in de discussie om ging: hoe betrouwbaar zijn de kennisbronnen waarop het bestaan de christelijke god op gebaseerd is?
En als Dekker dan komt met openbaring en intuitie, dan sta je niet sterk. Fine tuning is een ander verhaal, maar daar is de relatie met de christelijke god weer ver te zoeken.
Philipse argumenteert niet als atheist maar als iemand die kennisclaims van theisten onderzoekt. En het gaat om de inhoud. Het maakt niet uit of hij bedreven is in openbaar debat. Bij Dekker zie je keer op keer een gebrek aan kennis en diepgang in de zaken die hij probeert te verdedigen of aan te vallen. Met blunders en dieptepunten zoals Darwin-Hitler link.
Een praktisch probleem is dat Philipse zijn kritiek nog niet in boekvorm heeft gepubliceerd; alleen zijn studium generale colleges zijn op CD uitgebracht.
Taede, Ik hoop dat Taede nog eens tijd heeft om mijn analyse van het Philipse-Dekker debat te kritiseren. Ik kan me niet voorstellen dat Taede het 100% met me eens is. (Comment this)